【導讀】當前

，數字經濟作為國民經濟的“穩定器”“加速器”作(zuo)用(yong)愈(yu)加(jia)凸(tu)顯(xian)。如(ru)何(he)促(cu)進(jin)數(shu)字(zi)經(jing)濟(ji)與(yu)實(shi)體(ti)經(jing)濟(ji)的(de)深(shen)度(du)融(rong)合(he)，充(chong)分(fen)釋(shi)放(fang)出(chu)數(shu)據(ju)要(yao)素(su)的(de)強(qiang)大(da)動(dong)能(neng)
，成(cheng)為(wei)行(xing)業(ye)關(guan)注(zhu)焦(jiao)點(dian)。近(jin)日(ri)，中(zhong)國(guo)電(dian)子(zi)報(bao)總(zong)編(bian)輯(ji)胡(hu)春(chun)民(min)與(yu)阿(e)裏(li)巴(ba)巴(ba)集(ji)團(tuan)副(fu)總(zong)裁(cai)、瓴羊CEO朋新宇圍繞上述話題進行了深度對話。

對話人：

阿裏巴巴集團副總裁
、瓴羊CEO 朋新宇

中國電子報總編輯 胡春民

時 間：2023年7月12日

地 點：上海西岸美高梅酒店

企業數字化轉型仍存在三大痛點

胡春民：當前，數字經濟和實體經濟融合發展正深刻改變經濟形態、製造方式和企業組織模式。您認為
，數實融合之中“數”的力量能發揮到什麼程度？

朋新宇：“數”的力量從結果上來看，國家統計局公布的數據顯示，2022年，數字經濟占國內生產總值比重超過40%，已經成為整個社會穩增長、促轉型的重要引擎。

今天
，無論從國家層麵、地(di)方(fang)層(ceng)麵(mian)還(hai)是(shi)企(qi)業(ye)層(ceng)麵(mian)來(lai)看(kan)，大(da)家(jia)都(dou)已(yi)經(jing)真(zhen)真(zhen)切(qie)切(qie)體(ti)會(hui)到(dao)了(le)數(shu)字(zi)化(hua)的(de)力(li)量(liang)，沒(mei)有(you)數(shu)字(zi)化(hua)寸(cun)步(bu)難(nan)行(xing)。這(zhe)種(zhong)數(shu)字(zi)化(hua)的(de)思(si)想(xiang)和(he)格(ge)局(ju)的(de)樹(shu)立(li)是(shi)我(wo)看(kan)到(dao)行(xing)業(ye)裏(li)發(fa)生(sheng)的(de)最(zui)大(da)改(gai)變(bian)。與(yu)此(ci)同(tong)時(shi)，一(yi)些(xie)像(xiang)瓴(ling)羊(yang)這(zhe)樣(yang)的(de)數(shu)據(ju)智(zhi)能(neng)服(fu)務(wu)平(ping)台(tai)湧(yong)現(xian)出(chu)來(lai)，讓(rang)數(shu)據(ju)要(yao)素(su)能(neng)夠(gou)在(zai)企(qi)業(ye)裏(li)被(bei)用(yong)得(de)更(geng)好(hao)，這(zhe)也(ye)是(shi)（數實融合）背後的改變。

胡春民：數字化轉型、智能化轉型已經談了好多年了。您認為這幾年，不管是大企業還是小企業，它們在轉型當中遇到的最大問題是什麼
？

朋新宇：現階段，中國企業數字化轉型仍存在三大痛點：定位難、解決難、持續運營難。首先是定位難，隻知道全身不舒服，不知道哪裏有問題，找不到最大的毛病是什麼
；其次是解決難，知道有問題了
，但不知道應該如何解決問題，找不到適合自己的解決方案；最後是持續運營難
，找出來自身問題所在並且短暫解決了，但繼續運營下去後又會出現新的問題。

duiyingsandatongdian，zuoweishuzihuazhuanxingfuwushangxuyaojubeisanxianghexinnengli。yishishuzihuazixunnengli，shujushizuikeguande，youshuyaoxiankanshu，tongguoshenrutiaoyanzhaochuqiyeshuzihuazhuanxingguochengzhongcunzaidewenti
；二是數字化服務能力，準確定位問題所在之後需要通過數字化的產品與工具來解決問題
；三是數字化運營能力，在企業後續運營過程中還需專業團隊持續跟蹤服務
，甚至去幫助企業培訓數據分析、數據建模等方麵的技術人才，真正做到“授人以漁”。對企業而言，要找的是同時具備這三項能力的服務團隊
，這樣才能真正幫助他們把數據用好。

大企業有小需求，小企業有大場景

胡春民：瓴羊這個名字有什麼典故？為什麼是“瓴”而不是“羚”
？作為一個“新物種”

，它“新”在哪裏？

朋新宇：在中國的大環境下，企業要做好數字化轉型，既要像羚羊一樣，要“跑得快”，也要有高屋建瓴的視角與格局，要“站得高”，朝著正確的方向去奔跑。同時還要不斷增長，“羊”也代表經濟效益的增長。所以

，我們叫“瓴羊”。

瓴羊是由阿裏巴巴數據中台、業務中台、fuwuxitongdengbumenrongheshengjierlai。zaishuzishidai
，yaotigaoqiyehexinjingzhenglihefazhanshili


，zuohaoshujuzhiliyouweizhongyao。ershujuzhilixuyaogongju
，budandanelibabayijiaqiyexuyao，qitarenheyijiaqiyedouxuyao。suoyiwomenbaershiduonianlaizaielibabajileideduishangyedelijie、對數據的理解、對技術的理解拿出來，變成服務更多企業數字化轉型的工具。瓴羊也成了一家全新的公司。

同時，在服務更多企業數字化轉型的過程中，我們發現大企業有小需求 、小企業有大場景，這也讓瓴羊看到了新的市場機會。

數字化能力的建設是抽象的，隻有基於行業“Know-how”（業務理解），最zui終zhong這zhe種zhong抽chou象xiang的de能neng力li才cai有you可ke能neng形xing成cheng行xing業ye標biao準zhun，而er這zhe樣yang的de標biao準zhun往wang往wang掌zhang握wo在zai頭tou部bu大da企qi業ye手shou中zhong。今jin天tian，即ji便bian一yi家jia企qi業ye擁yong有you海hai量liang的de數shu據ju
，也ye不bu一yi定ding能neng把ba數shu據ju治zhi理li做zuo得de很hen強qiang。數shu據ju分fen門men別bie類lei的de采cai集ji
、分析、質量、安全、存儲
，對於擁有龐大數據體係的大企業而言
，依然存在很多技術問題。通過與“大象共舞”，我們可以把數據治理能力訓練好、夯實好，最終把它變成一種普惠的技術能力。

比如
，世界500強企業喜臨門家具股份有限公司（以下簡稱“喜臨門”）從2022開始就已形成了“線上+線下”雙渠道的布局。如何管理好多渠道、多品類的營銷體係
？如何保持品牌、產品的一致性輸出？多元化的營銷體係又如何高效地反哺產品研發、製造？這些成為“喜臨門”zaishuzishidaibudebumianlindenanti。weici
，xilinmenzhuanmenchenglileyigegongzuozulaizuoshujuhuizong，danwufabaozhengshujudequanmianhezhunque，zhihouxingyeshifenmingxian。

後來，我們通過多種成熟的數據管理工具幫助它打通了各個渠道

，相比之前進行彙總分析的效率提升了超過1.5倍；還通過數據支撐和模型分析為它的新品研發提供了重要依據，助其複合增長率達到60%以上。最新“618消費節”數據顯示
，該品牌蟬聯多個電商平台床墊類目總銷量TOP1。

胡春民：剛才您提到，瓴羊服務的都是大企業，但中國八成以上的企業都是中小型的，瓴羊能為中小企業做些什麼？

朋新宇：duiyuzhongxiaoqiyeeryan，gaoxiaodeshujuguanlikeyibangzhuqizaigengdadechangjingzhonggenghaodibuzhuodaoshangyejihui。yigeshangjiayaozaiduogepingtaishangzuoshengyi，jiubixutongguoshujushixianjingxihuayingxiao，yexuyaotongguoshujulaizuoyunyingzhidao、做客服、做售後。商家在多平台的增長同樣離不開數據管理。

以電商行業為例


，中小規模的商家需要通過在各平台開店
，同時把私域運營起來，並將這些來自不同渠道、平台上的經營活動，在人、貨

、場上進行統一。多渠道鏈接起來的數據是中小規模商家獲取更多流量、更多增長的關鍵所在，所以對它們而言，數據管理需求往往來得更加強烈。

“瓴羊One”就是專為中小企業服務的。我們把在海爾
、星巴克等上百家大企業數字化轉型過程中沉澱的行業“Know-how”轉化成一站式企業數據智能產品，讓中小型企業也能用得起、用得上。

DaaS的核心是要讓數據服務人

胡春民：瓴羊聲稱要的“不是SaaS，而是DaaS”
，這句話如何理解
？“DaaS”和“SaaS”有何不同？

朋新宇：“DaaS”最早是由我們定義的。無論是一汽紅旗
、星巴克、伽藍
、蒙(meng)牛(niu)這(zhe)樣(yang)的(de)行(xing)業(ye)頭(tou)部(bu)企(qi)業(ye)，還(hai)是(shi)許(xu)多(duo)的(de)後(hou)起(qi)新(xin)秀(xiu)，在(zai)調(tiao)研(yan)客(ke)戶(hu)需(xu)求(qiu)的(de)過(guo)程(cheng)中(zhong)，我(wo)們(men)團(tuan)隊(dui)都(dou)發(fa)現(xian)企(qi)業(ye)們(men)存(cun)在(zai)一(yi)個(ge)困(kun)境(jing)
，就(jiu)是(shi)隨(sui)著(zhe)過(guo)去(qu)十(shi)幾(ji)年(nian)互(hu)聯(lian)網(wang)的(de)發(fa)展(zhan)
，技(ji)術(shu)變(bian)多(duo)了(le)
、平台變多了，企業的數據變得越來越分散。

“SaaS”就是一個標準的工作流，比如說幫你做個ERP軟件，本質上是幫你實現這個環節的工作流標準化
，但裏麵到底是什麼數據，你並不知道。而DaaS是工作流
、數據流、商業流“三流合一”，它的數據在各個環節中都流通的

，上下遊關係也被打通了。

所有的服務都是摸得著、看得見的。比如

，瓴羊結合多平台數據打造的“‘雙十一’實時大屏”，將多維數據聚合分析，構建跨品牌店鋪多維度經營分析係統。通過大屏流轉實效
，幫助業務宏觀把握“雙十一”整體訂單情況。

我wo們men讓rang數shu據ju變bian成cheng行xing動dong，再zai把ba行xing動dong通tong知zhi到dao關guan鍵jian的de人ren。背bei後hou的de邏luo輯ji不bu是shi用yong人ren去qu找zhao數shu，而er是shi用yong數shu據ju找zhao人ren

，這zhe就jiu叫jiao數shu據ju驅qu動dong。不bu管guan數shu據ju變bian得de多duo麼me大da
，多duo麼me複fu雜za
，我wo們men始shi終zhong會hui堅jian持chi讓rang數shu據ju越yue用yong越yue好hao，越yue來lai越yue好hao用yong。

胡春民：瓴羊有可以對標的企業嗎？

朋新宇：沒有完全一模一樣的。根據中國的市場和我們現在的能力，要對比的話可以分為兩個部分，企業增長這部分業務可對標Salesforce公司，數據治理這部分業務可對標Snowflake公司。

胡春民：要做好DaaS服務
，數據采集是關鍵。瓴羊是如何獲取數據的？和阿裏巴巴
、阿裏雲之間有沒有業務協同？

朋新宇：要做DaaS服務，涉及各個環節的打通，技術成熟需經曆業務的千錘百煉。換言之，要不僅“想過”“看過”
，更要“做過”。瓴羊脫胎於阿裏巴巴集團數據中台、業務中台、客服係統、供應鏈管理係統等多個數據平台，核心團隊曾主導
、參與阿裏數據中台、生意參謀、達摩盤等諸多重要的數據項目和產品。阿裏巴巴集團自身的數智化實踐為瓴羊提供了數據技術的底蘊。

我(wo)們(men)是(shi)商(shang)家(jia)背(bei)後(hou)的(de)服(fu)務(wu)商(shang)。對(dui)於(yu)第(di)三(san)方(fang)平(ping)台(tai)數(shu)據(ju)的(de)獲(huo)取(qu)
，瓴(ling)羊(yang)的(de)底(di)層(ceng)邏(luo)輯(ji)是(shi)隻(zhi)使(shi)用(yong)平(ping)台(tai)提(ti)供(gong)給(gei)商(shang)家(jia)的(de)數(shu)據(ju)，相(xiang)當(dang)於(yu)我(wo)們(men)隻(zhi)是(shi)幫(bang)你(ni)造(zao)了(le)一(yi)個(ge)手(shou)機(ji)，但(dan)這(zhe)個(ge)手(shou)機(ji)是(shi)你(ni)自(zi)己(ji)的(de)，數(shu)據(ju)也(ye)是(shi)你(ni)自(zi)己(ji)的(de)。

tongshi，zuoweieliyunqixiaquanzizigongsi，lingyangziranyejiquleeliyundejishushiliyujinghua。eliyundekehuhelingyangdekehugaoduzhongdie，danzaizhongdiedebeihoushiwomendenenglishixianlehubu。chuleyunjisuanjichufuwu，womenhaikeyizaiyunshangweikehutigonggengduoruanjianfuwu。

瓴羊在中間可能做了一層PaaS和DaaS
，既能幫助企業做二次開發的PaaS，也能做DaaS數據智能服務，提供長在雲上、開箱即用的服務。二者形成了天然的閉環，客戶可以獲得從底層到應用層的一站式服務。

全係產品即將接入大模型

胡春民：以GPT為代表的生成式人工智能浪潮愈演愈烈，阿裏雲也推出了“通義千問”大模型，請問瓴羊的產品有沒有接入大模型？大模型對瓴羊產品的影響有多大？

朋新宇：mianduidamoxingxianqideshengchengshirengongzhinenglangchao，jintiandezhinenghuashidamoxingjiashanghaoshuju。shujushijiesuozhinengdeguanjianyaochi
，shujuzainali
，zhinengjiuzainali。

大(da)模(mo)型(xing)分(fen)兩(liang)層(ceng)，一(yi)層(ceng)是(shi)開(kai)發(fa)模(mo)型(xing)的(de)領(ling)域(yu)，一(yi)層(ceng)是(shi)應(ying)用(yong)模(mo)型(xing)的(de)領(ling)域(yu)，瓴(ling)羊(yang)主(zhu)要(yao)是(shi)在(zai)應(ying)用(yong)模(mo)型(xing)領(ling)域(yu)。目(mu)前(qian)市(shi)麵(mian)上(shang)已(yi)經(jing)出(chu)現(xian)了(le)各(ge)種(zhong)不(bu)同(tong)類(lei)型(xing)的(de)大(da)模(mo)型(xing)，未(wei)來(lai)還(hai)有(you)可(ke)能(neng)會(hui)有(you)更(geng)多(duo)專(zhuan)業(ye)性(xing)領(ling)域(yu)的(de)模(mo)型(xing)，以(yi)及(ji)中(zhong)模(mo)型(xing)、小模型
，甚至是客戶自己開發的模型。對於瓴羊而言，隻要模型能用，瓴羊都有可能接入
，並不僅限於阿裏自己的模型。

模(mo)型(xing)是(shi)智(zhi)能(neng)能(neng)力(li)，如(ru)何(he)把(ba)智(zhi)能(neng)的(de)能(neng)力(li)變(bian)成(cheng)客(ke)戶(hu)的(de)生(sheng)產(chan)力(li)
，這(zhe)是(shi)我(wo)們(men)關(guan)注(zhu)的(de)。比(bi)如(ru)未(wei)來(lai)的(de)工(gong)作(zuo)場(chang)景(jing)可(ke)能(neng)會(hui)融(rong)入(ru)更(geng)多(duo)的(de)智(zhi)能(neng)化(hua)能(neng)力(li)。一(yi)個(ge)典(dian)型(xing)場(chang)景(jing)是(shi)BI工具分析，原來要把報表中的數據導出來
，加上同比分析、環比分析、zengsufenxidengchuli

，kenengxuyaohuayitianshenzhigengchangshijian。youlezhinenghuanenglidejiachi，kenengzhixuyaozaidingdingdeziranyuyanduihuakuangzhongfaburenwu，jiukeyizaiduanduanjimiaoshijianneiwancheng。zheduiqiyefuwuxiaonengtishengdailaideyingxiangshitianfandifude。

在智能化的趨勢下，瓴羊會幫助企業做好數據的治理、連通
、分析和挖掘利用
，幫助客戶管理數據資產，並打造自身的專屬的智能大腦。接下來，瓴羊全係產品也即將接入大模型全麵升級。

胡春民：大模型除了帶來的機遇外，企業利用大模型是否還存在一些潛在風險或者挑戰

？

朋新宇：中國數字經濟發展的很快
，但國內企業的數字化能力、軟件能力參差不齊。一些企業直接從IT時代跳到了AI時代，中間信息化
、數據化的過程都跳過了

，但有些課還是要補的。

biruzairencaipeixunfangmian
，shuzirencai
，youqishishujufenxizheyikuaidezhuanyerencaiquekouhenda。womenmianxiangnianyingshoushiwandaobaiwandeshangjiatigongmianfeidechujifenxishirenzheng，bangzhugengduozhongxiaoshangjiapeiyangshujurencai。muqianyiyouchaoguo10萬人考試通過數據分析師認證
，年度培訓人數規模超百萬人次。

同時
，“標準+生態”是(shi)行(xing)業(ye)發(fa)展(zhan)的(de)必(bi)經(jing)之(zhi)路(lu)。最(zui)下(xia)麵(mian)的(de)地(di)基(ji)是(shi)標(biao)準(zhun)，標(biao)準(zhun)就(jiu)是(shi)看(kan)誰(shui)能(neng)提(ti)煉(lian)出(chu)最(zui)大(da)公(gong)約(yue)數(shu)，上(shang)麵(mian)生(sheng)長(chang)出(chu)來(lai)的(de)則(ze)是(shi)百(bai)花(hua)齊(qi)放(fang)的(de)生(sheng)態(tai)。中(zhong)國(guo)數(shu)字(zi)化(hua)轉(zhuan)型(xing)既(ji)要(yao)有(you)具(ju)備(bei)龐(pang)大(da)數(shu)據(ju)體(ti)係(xi)的(de)企(qi)業(ye)來(lai)築(zhu)牢(lao)“地基”，也要有蓬勃生長的中小企業來共同打造一個數實融合、開放發展的生態。

整(zheng)體(ti)來(lai)看(kan)
，中(zhong)國(guo)要(yao)實(shi)現(xian)的(de)是(shi)整(zheng)個(ge)數(shu)字(zi)化(hua)能(neng)力(li)的(de)升(sheng)級(ji)
，而(er)不(bu)是(shi)某(mou)一(yi)項(xiang)數(shu)字(zi)化(hua)技(ji)術(shu)或(huo)者(zhe)某(mou)一(yi)個(ge)數(shu)字(zi)化(hua)工(gong)具(ju)的(de)升(sheng)級(ji)。希(xi)望(wang)相(xiang)關(guan)從(cong)業(ye)者(zhe)或(huo)創(chuang)業(ye)者(zhe)能(neng)夠(gou)錯(cuo)位(wei)發(fa)展(zhan)、協同合作，實現生態互補。

作者：宋婧

來源：中國電子報

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