新華社東京分社記者專訪中國圍棋選手聶衛平九段之子孔令文，就人機大戰進行點評。孔令文，1981年生

，聶衛平長子，隸屬日本棋院東京本院
，職業七段。

　　

 

1
、請問在您看來，人機大戰中，人類和機器各有何優勢
、劣勢？

　　

孔令文：機器的優勢是有很大的數據庫，計算能力很高，所以後半盤很多判斷不會出現失誤
，而是知道怎麼能夠贏，這是機器準確而可怕的地方；tadelieshishizaitazhuiqiudebushizuihaodejieguo，ershizenmecainengying，suoyizaimeigejubuhuozhekaishishi，tabingbushizuixiangxiazuiwanmeidejieguo，ershigailvshangyingdezuiduodeyibuqi。suoyizaidisipanqilijiufaxianyoutadequexian，huifashenghenduomomingqimiaodeyuexiayuehuaidejieguo

，suoyizaitahaiyouquexianshi，zhejiushitadelieshi。rendeyoushijiushizaiqianbanduandepanduanli，youhenduobushikaojisuanqupanduandedifang
，zhandeyoushibijiaoda

，keyikaolvxuanzeyonggezhongfangshiqugentajueyisizhan；但是劣勢就是時間拉得越長
，人出錯的概率就越高。

　　

2、既然通過第四盤發現了電腦的漏洞

，那麼請問第五盤的勝機如何？

　　

孔令文：既ji然ran李li世shi石shi能neng夠gou在zai第di四si盤pan這zhe麼me有you壓ya力li的de情qing況kuang下xia能neng夠gou贏ying，那na麼me第di五wu盤pan還hai是shi能neng夠gou贏ying。但dan是shi我wo還hai是shi覺jiao得de五wu五wu開kai。從cong我wo的de水shui平ping來lai看kan，李li世shi石shi在zai中zhong盤pan階jie段duan下xia得de非fei常chang漂piao亮liang，而er且qie從cong那na以yi後hou計ji算suan機ji不bu斷duan出chu現xian失shi誤wu。但dan是shi不bu能neng確que定ding為wei什shen麼me出chu現xian這zhe種zhong錯cuo誤wu，沒mei有you明ming確que的de研yan究jiu結jie果guo，很hen多duo人ren都dou對dui於yu機ji器qi出chu錯cuo覺jiao得de不bu可ke思si議yi。機ji器qi的de弱ruo點dian肯ken定ding是shi有you
，但dan是shi不bu能neng肯ken定ding是shi否fou現xian在zai李li世shi石shi已yi經jing找zhao到dao了le，所suo以yi雙shuang方fang還hai是shi有you機ji會hui的de。

　　

3
、請問您怎麼評價李世石第78手的“挖”？機器應對局麵如何
？

　　

孔令文：他立刻應對得也算普通，或許有更嚴厲的手法……那個“挖”是個非常絕妙的一“挖”，從那以後白棋就開始有轉機了。隻不過是“挖”完後續黑棋一連串的下法可以說是電腦出現了問題


，很不連貫。他立刻應的那一步棋，從人類的判斷來說還是很複雜的，因為不是說“挖”完以後黑棋馬上不行了，而是後麵機器的陣法就完全亂了。這是很值得思考的一個地方。

　　

4、據說，日本棋界賽前認為機器穩贏，對於目前的結果，日本棋壇有何反應？

　　

孔令文：這幾天我在國內
，不過我倒是也聽說了一些。首先這不光是日本棋院，包括中國、韓國棋院在內，世界棋壇都很吃驚。日本棋院非常有曆史

、hengulao，siweifangshibijiaobaoshouhuozheshuoshishoujiude
，woxiangxintamendoujiaodebukesiyi，dangranwoyeyouzhegefanying。congqiyuanlaijiangkendinghuisoujigezhongziliao
，jiranchuxianlezhemedayijianshi，zhinengmanmanqujieshou
，qiyuandefanyingyinggaishi“難以相信”吧ba。在zai網wang絡luo群qun裏li，大da家jia都dou在zai說shuo感gan覺jiao受shou到dao了le打da擊ji。有you的de就jiu感gan覺jiao吃chi不bu下xia飯fan。有you幾ji個ge專zhuan業ye棋qi手shou都dou發fa表biao意yi見jian，感gan覺jiao兩liang三san天tian過guo去qu
，還hai不bu敢gan相xiang信xin這zhe是shi一yi個ge現xian實shi。很hen多duo人ren都dou會hui很hen難nan受shou的de，這zhe也ye是shi一yi個ge本ben能neng的de反fan應ying吧ba。

　　

5、日本棋手如何看待阿爾法走出的那些“怪手”，對人類是否有借鑒意義？

　　

孔令文：我(wo)個(ge)人(ren)認(ren)為(wei)，本(ben)來(lai)圍(wei)棋(qi)就(jiu)是(shi)一(yi)個(ge)很(hen)自(zi)由(you)的(de)事(shi)物(wu)
，隻(zhi)要(yao)不(bu)是(shi)往(wang)死(si)裏(li)填(tian)死(si)

，任(ren)何(he)招(zhao)法(fa)在(zai)棋(qi)盤(pan)上(shang)有(you)價(jia)值(zhi)的(de)情(qing)況(kuang)下(xia)都(dou)是(shi)可(ke)以(yi)接(jie)受(shou)的(de)
，隻(zhi)是(shi)我(wo)們(men)不(bu)知(zhi)道(dao)有(you)這(zhe)種(zhong)下(xia)法(fa)而(er)已(yi)。因(yin)為(wei)據(ju)我(wo)所(suo)知(zhi)，AlphaGo的下法是：盡量在運轉過程中把棋盤簡單化，這樣對後半盤的精確性等等都有好處。它有自己的思路
，這可能以後也會有“阿爾法流”zhileidemingzi。tabingbushizhuiqiuzuiwanmeidexiafa
，ershizuishanchangyingdexiafa。jiarunibunenglikebatadadaohenchadejieguo，tajiushijianminghuadeyitu
，suoyizhebunengpingjiaweizuihaodeyishou。ruguozhezhongxiaolvdeyingfanenggouwanshanqilai
，dequehuichulaigengduoxindexiafa。

 

6、您父親聶老師如何看待人機大戰？

　　

孔令文：我父親在開始之前一向是說（機器）不可能贏人的
，他支持人類。前兩天他看到機器新下法後

，他馬上向“阿爾法狗”脫tuo帽mao致zhi敬jing。他ta很hen難nan得de有you這zhe樣yang的de變bian化hua，因yin為wei他ta非fei常chang自zi信xin。所suo以yi從cong某mou種zhong角jiao度du上shang他ta已yi經jing承cheng認ren了le電dian腦nao的de強qiang大da。但dan從cong今jin天tian這zhe盤pan棋qi來lai說shuo
，電dian腦nao後hou麵mian下xia法fa突tu然ran變bian得de很hen奇qi怪guai的de時shi候hou，我wo覺jiao得de他ta很hen有you可ke能neng是shi一yi頓dun指zhi責ze。但dan是shi當dang電dian腦nao下xia得de好hao的de時shi候hou
，我wo父fu親qin應ying該gai對dui電dian腦nao有you很hen大da的de認ren可ke吧ba。

　　

7、談一下您對機器表現的總體印象，是否會提升人類對圍棋的理解？

　　

孔令文：首(shou)先(xian)是(shi)很(hen)吃(chi)驚(jing)，然(ran)後(hou)覺(jiao)得(de)很(hen)恐(kong)怖(bu)。至(zhi)於(yu)對(dui)人(ren)類(lei)圍(wei)棋(qi)的(de)啟(qi)發(fa)肯(ken)定(ding)有(you)
，但(dan)是(shi)有(you)多(duo)大(da)不(bu)好(hao)說(shuo)。因(yin)為(wei)運(yun)算(suan)的(de)方(fang)式(shi)不(bu)是(shi)每(mei)步(bu)棋(qi)最(zui)高(gao)
，而(er)是(shi)最(zui)後(hou)贏(ying)。我(wo)們(men)的(de)劣(lie)勢(shi)肯(ken)定(ding)會(hui)逐(zhu)漸(jian)體(ti)現(xian)在(zai)棋(qi)盤(pan)上(shang)，所(suo)以(yi)後(hou)半(ban)段(duan)的(de)計(ji)算(suan)值(zhi)得(de)學(xue)習(xi)。在(zai)它(ta)有(you)弱(ruo)點(dian)時(shi)都(dou)這(zhe)麼(me)強(qiang)大(da)
，就(jiu)很(hen)恐(kong)怖(bu)，不(bu)知(zhi)道(dao)它(ta)會(hui)變(bian)成(cheng)什(shen)麼(me)樣(yang)。隻(zhi)能(neng)說(shuo)人(ren)的(de)智(zhi)慧(hui)能(neng)把(ba)人(ren)工(gong)智(zhi)能(neng)做(zuo)成(cheng)現(xian)在(zai)這(zhe)樣(yang)，很(hen)了(le)不(bu)起(qi)
，我(wo)很(hen)佩(pei)服(fu)。

　　

 

8、人機大戰隻是人工智能的開始，您覺得人工智能對圍棋界乃至整個人類意味著什麼

？

　　

孔令文：這(zhe)個(ge)問(wen)題(ti)非(fei)常(chang)深(shen)奧(ao)。任(ren)何(he)事(shi)情(qing)都(dou)有(you)兩(liang)麵(mian)性(xing)

，人(ren)工(gong)智(zhi)能(neng)的(de)發(fa)達(da)肯(ken)定(ding)會(hui)對(dui)人(ren)類(lei)社(she)會(hui)帶(dai)來(lai)很(hen)多(duo)方(fang)便(bian)，比(bi)如(ru)說(shuo)各(ge)種(zhong)不(bu)用(yong)人(ren)去(qu)做(zuo)的(de)事(shi)情(qing)都(dou)可(ke)以(yi)用(yong)電(dian)腦(nao)代(dai)替(ti)，或(huo)許(xu)是(shi)好(hao)事(shi)
，或(huo)許(xu)是(shi)壞(huai)事(shi)。有(you)些(xie)事(shi)情(qing)可(ke)能(neng)我(wo)這(zhe)個(ge)時(shi)代(dai)也(ye)看(kan)不(bu)見(jian)。我(wo)希(xi)望(wang)看(kan)到(dao)高(gao)科(ke)技(ji)能(neng)夠(gou)幫(bang)助(zhu)人(ren)，但(dan)是(shi)如(ru)果(guo)真(zhen)的(de)電(dian)腦(nao)變(bian)成(cheng)了(le)像(xiang)人(ren)的(de)右(you)腦(nao)一(yi)樣(yang)

，有(you)了(le)自(zi)己(ji)的(de)算(suan)法(fa)，預(yu)想(xiang)不(bu)到(dao)的(de)想(xiang)法(fa)，真(zhen)的(de)有(you)可(ke)能(neng)像(xiang)電(dian)影(ying)裏(li)一(yi)樣(yang)，各(ge)種(zhong)恐(kong)怖(bu)的(de)事(shi)情(qing)都(dou)會(hui)有(you)可(ke)能(neng)發(fa)生(sheng)。這(zhe)種(zhong)兩(liang)麵(mian)性(xing)的(de)事(shi)情(qing)不(bu)可(ke)能(neng)評(ping)價(jia)是(shi)好(hao)是(shi)壞(huai)。就(jiu)看(kan)人(ren)類(lei)是(shi)否(fou)能(neng)夠(gou)把(ba)握(wo)好(hao)了(le)。

　　

9、很多人擔憂人工智能的進步會影響人類生存，對此您怎麼看？

　　

孔令文：jiukanshizhengmianxinghaishifumianxing
，yingxiangshengcunzhezhongdanxin
，jiuxiangwomenzhuanyeqishouhennanxiangdaozhezhongrengongzhinengyouyitiannengdabaiwomen。yidanfashenglewomenzhinengqujieshou。youhenduodanxin
，nidanxin，tayaolaidehuahaishiyaolai，bulaidehuahaishibuhuifasheng。rengongzhinengnengfouyongzaiwomenrenleishengcunfazhanfangmian，zheshizuiguanjiande。yinweiwodezhishiyeyouxian，bukenengquanbulijierengongzhinengfazhanqushi。wozhishixiwangrengongzhinengnenggoufazhandehao，nenggouyongdaorenleizuiyouyongdedifangshangqu。

　　

10、您認為如果好幾個頂尖棋手團體作戰，是否穩贏？

　　

孔令文：據說也有人在問如何能贏“阿爾法狗”，wofuqindehuidashiqianbanpanyoutalaixia，houbanpanyougulihekejielaixia，zheyangkeyidadao。wojiaodezheshiyizhongzixinba。shuoshihuawobushihenkanhaojitixiazhegeshuofa。huoxubiyigerenxia，nengtigaojingzhundu
，danshiguangpingzheyidian，helishishiyigerenxiameiyoutaidaqubie。jiarulishishiyaoyinghaishihuiying，yaoshuhaishihuishu。zhongguoweiqixiehuizhuxiwangrunanlaoshihenzhongshizhejianshi
，tajiushuoyaolejiediannaoderuodian。shuoshihua，lishishizhecifeichangnuli，danshizhezhiqiandezhunbeishangtakendingshiqingdile，suoyicaidaozhiyikaishilianshusanpandejieguo。disipantayingle

，suoyicongzenmecainengdadaorenleizuigaofahuidejiaodulaishuo，jitixiazhishigefangshi，haishiyaozaiyanjiudangzhong
，zhaodaorengongzhinengdeloudong。

 

11
、您和電腦下過棋嗎？電腦有何特點
？

　　

孔令文：隻是蒙特卡洛法的話，其實也是一個概率評估，但是說實話會下得很臭
，難不到專業棋手的。但是AIhuixuexirenleidepanduan，youshenduxuexi
，youshujuzhichi，zijiwanshanziji。congzhezhongjiaodulaishuo，turanzonghelehaoduoyuansu
，bamengtekaluofadequedianmibulehenduo。xuehuilerennaodeyoudian

，shujuyoubiniduo
，houbanduanyoubinijingque
，chengchangdesuduyoubinikuai，suoyitingqilaijiuhenkepa。yiwangdediannaowomenbuhuipa，yinweizhishiyigechengxu，danshixianzaigaichengAI真(zhen)的(de)像(xiang)在(zai)思(si)考(kao)，就(jiu)不(bu)知(zhi)道(dao)以(yi)後(hou)會(hui)成(cheng)長(chang)成(cheng)什(shen)麼(me)樣(yang)。有(you)些(xie)人(ren)覺(jiao)得(de)不(bu)公(gong)平(ping)，因(yin)為(wei)有(you)人(ren)說(shuo)是(shi)跟(gen)穀(gu)歌(ge)整(zheng)個(ge)庫(ku)連(lian)在(zai)一(yi)起(qi)跟(gen)李(li)世(shi)石(shi)一(yi)個(ge)人(ren)下(xia)。不(bu)過(guo)我(wo)覺(jiao)得(de)既(ji)然(ran)有(you)這(zhe)麼(me)高(gao)的(de)科(ke)技(ji)，一(yi)台(tai)（電腦）打敗人類和一萬台電腦打敗人類是一樣的。

　　

12、您如果有機會和“阿爾法狗”對局，會贏嗎？

　　

孔令文：說(shuo)實(shi)話(hua)
，目(mu)前(qian)我(wo)個(ge)人(ren)和(he)它(ta)，謙(qian)虛(xu)的(de)評(ping)價(jia)，就(jiu)是(shi)我(wo)擺(bai)兩(liang)個(ge)子(zi)也(ye)不(bu)見(jian)得(de)贏(ying)得(de)了(le)它(ta)，當(dang)然(ran)我(wo)也(ye)不(bu)見(jian)得(de)會(hui)輸(shu)。我(wo)還(hai)沒(mei)有(you)完(wan)全(quan)掌(zhang)握(wo)它(ta)的(de)弱(ruo)點(dian)
，光(guang)是(shi)和(he)他(ta)普(pu)通(tong)的(de)下(xia)，像(xiang)對(dui)李(li)世(shi)石(shi)1
、2、3局ju的de表biao現xian的de話hua，我wo自zi己ji真zhen的de很hen怕pa它ta。我wo們men這zhe種zhong爭zheng勝sheng負fu的de話hua
，一yi旦dan怕pa它ta，就jiu不bu好hao下xia了le。看kan了le比bi賽sai後hou，覺jiao得de機ji器qi真zhen的de是shi沒mei有you感gan情qing。但dan是shi換huan句ju話hua說shuo
，找zhao到dao它ta弱ruo點dian的de話hua，讓rang它ta兩liang個ge子zi的de可ke能neng性xing都dou有you。在zai中zhong國guo有you一yi個ge羅luo洗xi河he九jiu段duan，他ta對dui各ge種zhong圍wei棋qi的de破po綻zhan都dou了le解jie
，最zui強qiang的de他ta讓rang九jiu個ge子zi都dou沒mei有you問wen題ti。但dan是shi這zhe個ge阿e爾er法fa狗gou會hui學xue習xi，會hui思si考kao，這zhe個ge結jie果guo會hui是shi什shen麼me樣yang我wo不bu知zhi道dao。但dan是shi隻zhi要yao找zhao到dao弱ruo點dian

，我wo還hai是shi能neng戰zhan勝sheng它ta。但dan是shi目mu前qian光guang是shi跟gen它ta平ping下xia，它ta讓rang我wo兩liang個ge子zi我wo得de好hao好hao努nu力li才cai對dui。

　　

13
、和父親一起上的話結果會如何？

　　

孔令文：他（聶衛平）下
，上半場局勢比較大，但我下，下半場的話漏洞也很多，還是需要像古力、柯潔這些世界頂尖棋手來下，我覺得並不是誰擅長上半場、誰擅長下半場

，就可以贏“阿爾法狗”的問題，而是針對它的下法，有沒有一些深度的了解。古力對李世石和“阿爾法狗”看(kan)了(le)幾(ji)天(tian)之(zhi)後(hou)，肯(ken)定(ding)有(you)自(zi)己(ji)的(de)感(gan)受(shou)，以(yi)及(ji)與(yu)棋(qi)友(you)的(de)研(yan)究(jiu)。我(wo)父(fu)親(qin)肯(ken)定(ding)可(ke)以(yi)說(shuo)他(ta)贏(ying)，但(dan)是(shi)後(hou)半(ban)盤(pan)需(xu)要(yao)別(bie)人(ren)替(ti)他(ta)下(xia)的(de)話(hua)，我(wo)父(fu)親(qin)還(hai)隻(zhi)是(shi)來(lai)講(jiang)棋(qi)最(zui)好(hao)（笑），還是讓對它有研究和理解的人
，包括對AI（人工智能）有一定的學習之後，這種思維模式和了解可能對古力、柯潔、李世石這些超一流棋手來說是最有幫助的信息。

　　

這次發現“阿爾法狗”裏(li)麵(mian)還(hai)有(you)很(hen)多(duo)疑(yi)問(wen)和(he)不(bu)完(wan)善(shan)的(de)東(dong)西(xi)。一(yi)旦(dan)它(ta)慢(man)慢(man)完(wan)善(shan)以(yi)後(hou)，那(na)肯(ken)定(ding)人(ren)類(lei)永(yong)遠(yuan)再(zai)也(ye)追(zhui)不(bu)上(shang)的(de)了(le)
，它(ta)隻(zhi)會(hui)越(yue)跑(pao)越(yue)往(wang)前(qian)。除(chu)非(fei)不(bu)做(zuo)這(zhe)個(ge)研(yan)究(jiu)了(le)，隻(zhi)要(yao)做(zuo)下(xia)去(qu)的(de)話(hua)，它(ta)會(hui)越(yue)跑(pao)越(yue)快(kuai)
，越(yue)跑(pao)越(yue)遠(yuan)，我(wo)們(men)就(jiu)隻(zhi)能(neng)成(cheng)為(wei)看(kan)的(de)人(ren)。這(zhe)一(yi)次(ci)李(li)世(shi)石(shi)已(yi)經(jing)破(po)了(le)它(ta)，就(jiu)說(shuo)明(ming)我(wo)們(men)在(zai)目(mu)前(qian)階(jie)段(duan)還(hai)有(you)希(xi)望(wang)
，但(dan)半(ban)年(nian)後(hou)、一年後，那就很難預測了

，沒準世界最頂尖的棋手也要被它讓兩個子，如果出現那一天，我們真的快要哭了。